Witam,
2,3 L ke jetronic
parownik Tomasetto 100HP
BLOS
STOP KE_JETRONIC
zamontowalem ostatnimi czas wskaznik sondy lambda i to moje spostrzezenia. Na biegu jalowym ustawilem mieszanke dla wolnych obrotów i dla 3000 obrotow. Potem ruszylem w droge i ku mojemu zdziwieniu podczas jazdy sonda pokazywala caly czas 0,1V. Zaczalem dalej regulowac, doszedlem do sruby regulacyjnej przy parowniku - koniec koncow odkrecona zostala o 2 obroty - Blos ustawilem, prawidlowy sklad mieszanki tylko dla wolnych obrotow. Teraz jak jade i dodaje gazu mieszanka wchodzi na bogata, jak utrzymuje staly poziom obrotow to sie waha 0,4V-0,8V, wiec jest dosyc przyzwoicie. Ale z drugiej strony na biegu jałowym, przy 3000 obrotow mieszanka jest bardzo bogata, i jak to teraz pogodzic?
Kolejna sprawa jest taka ze jak wcisne do dechy - tak aby uruchomic kick down (powyzej 4500) i wyprzedzic cokolwiek to mieszanka nawet nie chce byc uboga - gdzies tam kolo 0,1V wskazanie sondy. Może napręzenie membrany trzeba ustawic? Moze gwizdek w Blosie na wiekszy? Moze inny parownik, bo poprzednik dals obie zamontowac taki do 100 koni mechanicznyh? A moze jeszcze bardziej rozkrecic srube od obejscia w parowniku(sruba wolnych obrotow)
Podsumowujac - polecam wstawic wskazniki sondy lambda i zobaczyc jak wyglada sklad mieszanki podczas jazdy, bo na biegu jalowym mozemy miec idealnie uustawionego blosa, ale jak ruszymy to mieszanka nawet uboga nie chce byc i silnik niszczymy tym sposobem.
Z góry dziekuje za fachowe porady
Pozdrawiam
Marek
0
[W124] 230CE ke-jetronic + blos -sklad mieszanki pod obciążeniem
Rozpoczęty przez dzidens, maj 12 2012 09:30
-
Temat jest zamknięty
6 odpowiedzi w tym temacie
#1
-
-
- Postów: 77
- Na forum od: 23 sty 2012
- Miejscowość: Kwidzyn
- Mercedes:W124 2.3E - M102
- Rocznik:1991
- Nadwozie:coupe
- Skrzynia biegów:automatyczna
- Opcja:brak
- Alternatywne paliwo:brak
- Drugi Mercedes:W126 420 SEL USA
- Trzeci Mercedes:brak
- Inne auto:brak
Napisano 12 maja 2012 - 09:30
#2 Gość_savant_
-
- Na forum od: --
Napisano 12 maja 2012 - 11:25
Pierwsza sprawa -wskaźnik składu mieszanki o jakim piszesz to popularna afr-ka. Jest dokładna jak pijany strzelec wyborowy, niby trafia ale nie zawsze w to co trzeba. To nie jest wskazanie na sondzie szerokopasmowej. Można na tym ale warto nieco oko przymrużyć 
Kolejna sprawa to sama sonda, jej sprawność. Przypuśćmy, że jest sprawna.
Dalej -ustawianie BLOSa KOŃCZYMY na jałowych, a nie zaczynamy. Masz do tego śrubę na BLOSie, ewentualnie można ruszyć "obejściem" na parowniku.
Jeżeli skład dla obciążenia, wyższych obrotów ustawisz to wieńczysz dzieło wolnymi.
Teraz weźmy parownik -zasadniczo nie ma on szans zaspokoić silnika 2.3 136 koni z BLOSem w gaz. Wraca tu pytanie o dokładność pomiaru, oraz sprawność lambdy i jej połączeń.
Próby na jałowym ok, ale próby przy 3000-3500 rpm to tylko wstępne ustawienie. Bo to nie zastąpi obciążenia.
Najlepiej BLOS stroić na dobrze wyposażonej hamowni, lub znając bardzo dobrze auto w oparciu o AFRkę i własne wyczucie podczas prób drogowych.
Nie, mieszanka jakby była bogatsza to silnika nie niszczy tak jak mieszanka zbyt uboga. Dążenie do ubogiej mieszanki gazowej to próby zniszczenia silnika na własne życzenie.
Gdybym miał taki silnik przed sobą, tak uzbrojony jak Twój to bym zgadywał następująco:
-do ok. 3000 rpm nie ma problemu z mieszanką
-powyżej na postoju też nie
-obciążony podczas jazdy silnik np. jazdą pod górę i mamy zbyt ubogo, również przy ostrym wyprzedzaniu(zwłaszcza na wyższych biegach) powyżej 3500-4000 rpm mieszanka ubożeje, im wyżej..tym niżej
-długotrwała jazda na wysokim biegu z dużym obciążeniem może powodować zubożenie mieszanki stopniowe, na jakimś tam dystansie
-samochód będzie w miarę zrywny u dołu, będzie niby ładnie po mieście latał, ale szybka jazda na wysokich biegach, w terenie silnie pofałdowanym i próby dojścia do okolic prędkości maksymalnej mogą być jak kopniak w jaja. Bo właśnie przy takich obciążeniach będzie się objawiała słaba góra -parownik nie da gazu, mieszanka za słaba i auto nie poleci do maksa(a tu uwaga -weryfikacja wskazań w/g nawigacji, bo już walczyłem z autem co miało 200 na zegarach, a niecałe 180 w rzeczywistości)
Dlatego ciężko jest przekonać ludzi, że mają do bani parownik, bo przecież samochód im jeździ i to niby zapierdala, a potem przeloty po autostradach i po zaworach...
Braki mocy maksymalnej determinowane słabą wydajnością instalacji LPG objawiają się w sytuacjach często nie znanych nawet przeciętnemu użytkownikowi
Sprawdzałeś ciśnienia na cylindrach? Mogą być boleśnie pomocne przy doborze parownika.
Czasem, zwłaszcza przy silnikach zasilanych gaźnikami problemy może powodować sam kształt wycięcia w BLOSie(w gwizdku). Po prostu nie zgodzi się on z charakterem silnika i będzie wieczne ganianie mieszanki. Dopiłowanie nowego...chyba bym sobie darował.
Większy zaś gwizdek dla Twojego silnika jest:
-niemal niemożliwy do kupienia i na szczęście ponieważ
-jest tu całkiem zbędny. Ten co masz jest wystarczający
W sieci i na forum jest od cholery informacji o BLOSie, doborze do niego parownika, strojeniu i użytkowaniu.
No i bardzo dobrze hehe
Kolejna sprawa to sama sonda, jej sprawność. Przypuśćmy, że jest sprawna.
Dalej -ustawianie BLOSa KOŃCZYMY na jałowych, a nie zaczynamy. Masz do tego śrubę na BLOSie, ewentualnie można ruszyć "obejściem" na parowniku.
Jeżeli skład dla obciążenia, wyższych obrotów ustawisz to wieńczysz dzieło wolnymi.
Teraz weźmy parownik -zasadniczo nie ma on szans zaspokoić silnika 2.3 136 koni z BLOSem w gaz. Wraca tu pytanie o dokładność pomiaru, oraz sprawność lambdy i jej połączeń.
Próby na jałowym ok, ale próby przy 3000-3500 rpm to tylko wstępne ustawienie. Bo to nie zastąpi obciążenia.
Najlepiej BLOS stroić na dobrze wyposażonej hamowni, lub znając bardzo dobrze auto w oparciu o AFRkę i własne wyczucie podczas prób drogowych.
Użytkownik dzidens dnia 12 maja 2012 - 09:30 napisał
ale jak ruszymy to mieszanka nawet uboga nie chce byc i silnik niszczymy tym sposobem.
Nie, mieszanka jakby była bogatsza to silnika nie niszczy tak jak mieszanka zbyt uboga. Dążenie do ubogiej mieszanki gazowej to próby zniszczenia silnika na własne życzenie.
Gdybym miał taki silnik przed sobą, tak uzbrojony jak Twój to bym zgadywał następująco:
-do ok. 3000 rpm nie ma problemu z mieszanką
-powyżej na postoju też nie
-obciążony podczas jazdy silnik np. jazdą pod górę i mamy zbyt ubogo, również przy ostrym wyprzedzaniu(zwłaszcza na wyższych biegach) powyżej 3500-4000 rpm mieszanka ubożeje, im wyżej..tym niżej
-długotrwała jazda na wysokim biegu z dużym obciążeniem może powodować zubożenie mieszanki stopniowe, na jakimś tam dystansie
-samochód będzie w miarę zrywny u dołu, będzie niby ładnie po mieście latał, ale szybka jazda na wysokich biegach, w terenie silnie pofałdowanym i próby dojścia do okolic prędkości maksymalnej mogą być jak kopniak w jaja. Bo właśnie przy takich obciążeniach będzie się objawiała słaba góra -parownik nie da gazu, mieszanka za słaba i auto nie poleci do maksa(a tu uwaga -weryfikacja wskazań w/g nawigacji, bo już walczyłem z autem co miało 200 na zegarach, a niecałe 180 w rzeczywistości)
Dlatego ciężko jest przekonać ludzi, że mają do bani parownik, bo przecież samochód im jeździ i to niby zapierdala, a potem przeloty po autostradach i po zaworach...
Braki mocy maksymalnej determinowane słabą wydajnością instalacji LPG objawiają się w sytuacjach często nie znanych nawet przeciętnemu użytkownikowi
Sprawdzałeś ciśnienia na cylindrach? Mogą być boleśnie pomocne przy doborze parownika.
Czasem, zwłaszcza przy silnikach zasilanych gaźnikami problemy może powodować sam kształt wycięcia w BLOSie(w gwizdku). Po prostu nie zgodzi się on z charakterem silnika i będzie wieczne ganianie mieszanki. Dopiłowanie nowego...chyba bym sobie darował.
Większy zaś gwizdek dla Twojego silnika jest:
-niemal niemożliwy do kupienia i na szczęście ponieważ
-jest tu całkiem zbędny. Ten co masz jest wystarczający
W sieci i na forum jest od cholery informacji o BLOSie, doborze do niego parownika, strojeniu i użytkowaniu.
Cytat
Kolejna sprawa jest taka ze jak wcisne do dechy - tak aby uruchomic kick down (powyzej 4500) i wyprzedzic cokolwiek to mieszanka nawet nie chce byc uboga
No i bardzo dobrze hehe
Użytkownik savant edytował ten post 12 maja 2012 - 11:29
#3
-
-
- Postów: 77
- Na forum od: 23 sty 2012
- Miejscowość: Kwidzyn
- Mercedes:W124 2.3E - M102
- Rocznik:1991
- Nadwozie:coupe
- Skrzynia biegów:automatyczna
- Opcja:brak
- Alternatywne paliwo:brak
- Drugi Mercedes:W126 420 SEL USA
- Trzeci Mercedes:brak
- Inne auto:brak
Napisano 12 maja 2012 - 12:17
Cisnienie na cylindrach : Najgorszy 11,2 bara, najlepszy 11,6 bara.
Sonde lambda mam nowke, okolo 1miesiaca temu ja kupilem.
Tak wiem ze konczymy ustawianie blosa na wolnych obrotach i tak to zawsze robie.
Co do mojego tematu, ogolnie chodzi mi o to, ze nie bede mial dobrego skladu mieszanki dla pana diagnosty podczas przegladu technicznego, a jak ustawie dobrze dla pana od przegladu to bede mial za ubogo podczas jazdy itd.
W Blosie mam gwizdek typu D - tez uwazam ze jest on w porzadku.
Parownik w tym tygodniu wymienie na wiekszy. Przynajmniej 150KM.
Moim tematem chcialem zwrocic uwage na to, ze same ustawianie blosa na 3000-3500 rpm, pozniej wolne to jest dupa, bo wystarczy wyjechac na ulice i mieszanka bedzie uboga.
Ja pojezdzilem najpierw na benzynie+wskazanie sondy lambda. Popatrzylem jak tam to wskazanie sie zachowuje. Teraz chcialbym uzyskac mniej wiecej to samo na gazie.
Mam mozliwosc zbadania spalin na analizatorze, ale jak podejsc do skladu spalin po przejsciu ich przez katalizator?
Pzdr
Sonde lambda mam nowke, okolo 1miesiaca temu ja kupilem.
Tak wiem ze konczymy ustawianie blosa na wolnych obrotach i tak to zawsze robie.
Co do mojego tematu, ogolnie chodzi mi o to, ze nie bede mial dobrego skladu mieszanki dla pana diagnosty podczas przegladu technicznego, a jak ustawie dobrze dla pana od przegladu to bede mial za ubogo podczas jazdy itd.
W Blosie mam gwizdek typu D - tez uwazam ze jest on w porzadku.
Parownik w tym tygodniu wymienie na wiekszy. Przynajmniej 150KM.
Moim tematem chcialem zwrocic uwage na to, ze same ustawianie blosa na 3000-3500 rpm, pozniej wolne to jest dupa, bo wystarczy wyjechac na ulice i mieszanka bedzie uboga.
Ja pojezdzilem najpierw na benzynie+wskazanie sondy lambda. Popatrzylem jak tam to wskazanie sie zachowuje. Teraz chcialbym uzyskac mniej wiecej to samo na gazie.
Mam mozliwosc zbadania spalin na analizatorze, ale jak podejsc do skladu spalin po przejsciu ich przez katalizator?
Pzdr
#4 Gość_savant_
-
- Na forum od: --
Napisano 12 maja 2012 - 12:29
Użytkownik dzidens dnia 12 maja 2012 - 12:17 napisał
Sonde lambda mam nowke, okolo 1miesiaca temu ja kupilem.
Mam nadzieję, ze nie na NGK z Allegro....
Cytat
Co do mojego tematu, ogolnie chodzi mi o to, ze nie bede mial dobrego skladu mieszanki dla pana diagnosty podczas przegladu technicznego, a jak ustawie dobrze dla pana od przegladu to bede mial za ubogo podczas jazdy itd.
Zmień diagnostę na mniej wnikliwego, sami handlują(w sensie rząd) normami emisji, z komunikacji miejskiej węgiel się sypie, a my mamy zawory palić i doloty rozwalać o normy. Ja na to leję, kij im w oko. Przykręcić przed i rozkręcić po zresztą zero problemu po zaznaczeniu położenia. To i tak ekologiczne paliwo....
Cytat
Parownik w tym tygodniu wymienie na wiekszy. Przynajmniej 150KM.
Maksymalnie na 150, silnik ma jeszcze w miarę niezłe ciśnienia, mocy może wiele nie gubi ale kupowanie parownika 170 koni to przesada. 150ka byłaby optymalna. Powyżej może się zacząć cholernie upierdliwy problem typu wlewanie wody do szklanki za pomocą węża strażackiego i ciężko będzie powstrzymać parownik przed laniem
Cytat
Moim tematem chcialem zwrocic uwage na to, ze same ustawianie blosa na 3000-3500 rpm, pozniej wolne to jest dupa, bo wystarczy wyjechac na ulice i mieszanka bedzie uboga.
No to jest ustawianie zgrubne, potem się to dostrajać powinno. Ale każdy olewa z reguły. To zresztą zależy od konkretnego układu. Za dużo zmiennych by generalizować.
W każdym razie próby drogowe, czy hamownia zazwyczaj obalają jak piszesz ustawiania pod obroty na postoju.
Cytat
Teraz chcialbym uzyskac mniej wiecej to samo na gazie.
Pamiętaj, że mieszanka dla LPG jest inna w proporcjach niż dla Pb no i wciąż bierz pod uwagę, że AFR pod zwykłą sondę jest mocno zgrubnym narzędziem. Pokazuje, ze jest bogato ale nie pokaże jak bardzo i czy faktycznie jest ciut bogato, czy to koniec zakresu optymalnego.
Taki tam wskaźnik, bardzo użyteczny ale wymaga znajomości własnego auta i sporego otrzaskania się z samymi wskazaniami.
Cytat
Mam mozliwosc zbadania spalin na analizatorze, ale jak podejsc do skladu spalin po przejsciu ich przez katalizator?
Lepiej wydać kilka zetów i spróbować na hamowni dostroić autko. Okazyjnie zweryfikować wskazania AFR w odniesieniu do obciążeń.
Pozdrawiam
Użytkownik savant edytował ten post 12 maja 2012 - 12:30
#5
-
-
- Postów: 64
- Na forum od: 23 lut 2013
- Miejscowość: Częstochowa
- Mercedes:W124 2.3E - M102
- Rocznik:1993
- Nadwozie:sedan
- Skrzynia biegów:manualna 5
- Opcja:E-Klasse
- Alternatywne paliwo:LPG
Napisano 15 lipca 2014 - 06:34
podepne sie troche nie na temat pytanie do was czy po zalozeniu blosa ze stozkiem tez zaczela wam falowac benzyna? Czy trzebg w tym wypadku pokrecic sruba CO ?
pytanie do was czy po zalozeniu blosa ze stozkiem tez zaczela wam falowac benzyna? Czy trzebg w tym wypadku pokrecic sruba CO ?
#6
-
-
- Postów: 530
- Na forum od: 07 cze 2008
- Miejscowość: Warszawa
- Mercedes:W201 2.0E - M102
- Rocznik:1986
- Nadwozie:sedan
- Skrzynia biegów:manualna 4
- Opcja:brak
- Alternatywne paliwo:LPG
- Trzeci Mercedes:ex, trafił na strażacką
- Inne auto:WB63128, Baby Blos, EFI
Napisano 15 lipca 2014 - 16:09
U mnie nic sie nie zmieniło odnośnie wolnych obrotów.
Jak miałem bardzo krótki dolot(nakładka na ke-jet'a, blos i od razu stożek) to nie można było dobrze wyregulować mieszanki w różnych momentach na lpg.
Potem jak zmieniłem koncepcję i blosa dałem w stronę kabiny i kilka kolanek i dłuższą rurę przed filtrem to pomogło.
Stożek nie jest jednak zbyt dobrym rozwiązaniem - lepiej było by wykorzystać zwykły filtr ale jak masz abs to nic innego się nie mieści.
Jak miałem bardzo krótki dolot(nakładka na ke-jet'a, blos i od razu stożek) to nie można było dobrze wyregulować mieszanki w różnych momentach na lpg.
Potem jak zmieniłem koncepcję i blosa dałem w stronę kabiny i kilka kolanek i dłuższą rurę przed filtrem to pomogło.
Stożek nie jest jednak zbyt dobrym rozwiązaniem - lepiej było by wykorzystać zwykły filtr ale jak masz abs to nic innego się nie mieści.
#7
-
-
- Postów: 64
- Na forum od: 23 lut 2013
- Miejscowość: Częstochowa
- Mercedes:W124 2.3E - M102
- Rocznik:1993
- Nadwozie:sedan
- Skrzynia biegów:manualna 5
- Opcja:E-Klasse
- Alternatywne paliwo:LPG
Napisano 15 lipca 2014 - 22:33
dzieki za odpowiedz bede mial czas to pomysle co z tym fantem zrobic
Podobne tematy
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
[W201] Podsufitka szyberdachu |
Mechanika, Technika, Elektryka, Serwis i Diagnostyka... | pavlus |
|
|
|
W124 M111 problem z podciśnieniem |
Mechanika, Technika, Elektryka, Serwis i Diagnostyka... | pawelza |
|
|
|
[W201] Problem z podświetleniem zegarów |
Mechanika, Technika, Elektryka, Serwis i Diagnostyka... | ksiumaxx |
|
|
|
[w124] wskazówka temperatury cieczy się nie podnosi |
Mechanika, Technika, Elektryka, Serwis i Diagnostyka... | kuwi |
|
|
|
[W201] Dołożenie podgrzewanych lusterek |
Mechanika, Technika, Elektryka, Serwis i Diagnostyka... | Malysz86 |
|
|
