58 odpowiedzi w tym temacie

[Gregg_MR]

witam szanownych kolegów


na początek litania usprawiedliwień - tak , tak, szukałem w FAQ , od trzech tygodni czytam, studiuję, tu i na innych forach, mógłbym zarzucić cały post linkami do ciekawych tematów odnośnie problemów dot. podciśnienia. Mój przypadek się nie łapie pod żadne rady fachowców. Za ścisłą czołówkę fachowców uwazam kolegę XM z naszego forum , i w nim pokładam ogromne nadzieje, że "rozkmini" problem raz dwa.


Mercedes Benz w124.125 ; om602.912. ; manualna skrzynia biegów

Problem:

silnik om 602 nie gaśnie po przekręceniu kluczyka w stacyjce


Podejrzenia:

nieszczelności w przewodach podciśnienia , zabrudzenia, niedrożność , wypięcie przwodu, uszkodzona membrana gaszaka ....etc.

Fakty:

miękki pedał hamulca, regulacja świateł działa poprawnie, gaszak po podaniu sygnału podciśnienia ustami wyłancza silnik, wszystkie przewody na swoim miejscu, każdy przewód drożny, brak uszkodzeń przewodów.
Silnik gaśnie wzorowo , dopóki nei osiągnie temp. roboczej 82'C. Problem dotyczy gaszenia silnika w stanie nagrzanym.


Moja diagnoza:

Są dwa obiegi podawania sygnału podciśnienia do "gaszaka".
Pierwszy: tzw. krótki obieg - na zimnym silniku, bezpośrednio z pompy na zawór termoregulacyjny osadzony w bloku , przy jego otwarciu.
Drugi: tzw. dłuższy obieg - na gorącym silniku, bezpośrednio z pompy .... zawór termoregulacyjny zamknięty ... sygnał podciśnienia dochodzi inną drogą .... dokładnie jak - tego nei wiem .... nie doszukałem się nigdzie schematu podciśnien dla manualnej skrzyni biegów (ten fakt gra dużą rolę, automaty mają inaczej rozwiązane podciśnienia).


Po wyjściu z termozaworu , na przewodzie osadzony jest filterek powietrza. U mnie jest on kompletnie zapchany, wnioskuję po tym, iż jest on niedrożny w obu kierunkach (podejrzewałem najpierw, ze jest to zaworek zwrotny ... ale to jest na 100% filterek)


zacznijmy od termozaworu .... w bloku silnika, pod kolektorem dolotowym, nieopodal pompy wtryskowej


http://naforum.zapod...329d7c.jpg.html


wychodzimy z pompy vacum , przechodzimy przez powyższy zawór - silnik "zimny" - zawór otwarty ... idziemy dalej przewodem przed siebie

http://naforum.zapod...4d904a.jpg.html


i tutaj napotykamy się na niedrożność:


http://naforum.zapod...32d6c5.jpg.html



Nie można tego filterka ani przedmuchac, ani zassać ustami. Wygląda mi na nierozbieralny element. W środku widać siateczkę drucianą, dosyć gęstą .... byc może filtr jest zapchany brudem ... stąd ta niedrożność.

Ale być może ten element pełni rolę kryzy, i celowo dławi tak mocno.



Moje pytanie:


Czy ktoś z kolegów mógłby mi podac numer części OEM tego filterka ? W katalogu czesci na str intercarsu w ogóle przewody podciśnienia nei są wyszczególnione.


Czy ktoś z kolegów posiadających wolnossącego diesla om601 lub om602 mógłby podzielić się wiedzą, czy u niego również ten filterek ma takie dławienie, że płuca zdrowego faceta wysiadają przy próbie przedmuchu, jak również zassania ... w obu kierunkach , z obu stron ?

Może jakieś ciekawe sugestie, albo podpowiedzi na temat tego elementu. Czy to jest rozbieralne?
Wygląda mi na zgrzany na amen plastik , bez możliwosci ingerencji do sitka filtra celem jego oczyszczenia.

Może ktoś z kolegów dysponuje schematem układu przewodów podciśnienia dla om-601/om-602 w opcji manualnej skrz.biegów.




Za wszelkie uwagi, podpowiedzi, sugestie będę ogromnie wdzięczny. Z góry również dziękuję za uwagę i poświęcony czas.




Wypadałoby również najmocniej przeprosić wszystkich użytkowników przeglądających forum na swoich malutkich smartfonikach i telefonach komórkowych, że mój temat nie mieści im się na powierzchni jednego ekranu roboczego. Najbardziej to chyba z tego powodu ubolewam .... hlip ... hlip ... hlip ...

Użytkownik Gregg_MR edytował ten post 27 kwietnia 2014 - 23:28

[japi 65]

poszukaj dobrze na forum-jest tam schemat podciśnień.Opisałeś filtr a to zapewne kryza która napowietrza układ po odłączeniu ssania za pomocą termozaworu-jest ona jako czarny przewód. gdyby tej kryzy nie było i byłaby zaślepiona to ssanie by sie nie wyłączyło po nagrzaniu a gdyby był sam przewód bez kryzy to ssanie by nie działało.Moim zdaniem gaszak nie może być podłączony i zależny od termozaworu-może masz coś źle podłączone?
na przykład -http://www.w201w124.bytom.eu.org/forum/viewtopic.php?p=102317&highlight=#102317

Użytkownik japi 65 edytował ten post 28 kwietnia 2014 - 14:12

[markslew]

Użytkownik Gregg_MR dnia 27 kwietnia 2014 - 23:22 napisał

gaszak po podaniu sygnału podciśnienia ustami wyłancza silnik

Zdejmij osłonę pod kierownicą i pooglądaj dojścia do stacyjki, tam znajdziesz zawór który podaje podciśnienie gdy wyłączasz silnik.

[Bruce_Nolan]

http://web.archive.o...1/PDF/60006.pdf
Głównie traktuje o układzie wtryskowym, ale dział pneumatyki też jest i troche schematów. Może się na coś przyda .

Taki schemat u siebie jeszcze znalazłem-od om603 niestety


Nie mam niestey możliwości sprawdzenia tych filterków...może jutro mi się uda.

Użytkownik Gregg_MR dnia 27 kwietnia 2014 - 23:22 napisał

Ale być może ten element pełni rolę kryzy, i celowo dławi tak mocno.

Dokładnie tak jest. Ten większy filterek napowietrzający jest właśnie z dławnikiem

Użytkownik Bruce_Nolan edytował ten post 28 kwietnia 2014 - 20:12

[Gregg_MR]

Użytkownik japi 65 dnia 28 kwietnia 2014 - 13:58 napisał

poszukaj dobrze na forum-jest tam schemat podciśnień.Opisałeś filtr a to zapewne kryza która napowietrza układ po odłączeniu ssania za pomocą termozaworu-jest ona jako czarny przewód. gdyby tej kryzy nie było i byłaby zaślepiona to ssanie by sie nie wyłączyło po nagrzaniu a gdyby był sam przewód bez kryzy to ssanie by nie działało.Moim zdaniem gaszak nie może być podłączony i zależny od termozaworu-może masz coś źle podłączone?

Japi ..... nie ma takiej opcji, zeby coś było źle podłączone, poniewaz auto mam kupione od znajomego poprzedniego właściciela, który był jedynym uzytkownikiem od nowości , w dodatku jeżdze nim juz kilka lat ... wiec skąd by się wzięło te złe podłączenie nagle. Auto warsztatu nie widzi, wszystko staram się ogarniać sam.
Było dobrze ... a nagle nie jest ... wskazanie na filterek ... mógł się zafajdolić.


Zgodnie z taką mądrą książką


http://fachliteratur...e_a137045_0.jpg


powołuję się, ze ten element to jest filtr powierza vacuometrycznego (Luft-filter) , a nie żaden zawór - i jest on dokładnie w uproszczonym schemacie na tzw. większym obiegu. Mały obieg go pomija ... i wtedy silnik gaśnie. Niestety byłem dzis w dwoch sklepach z czesciami samochodowymi, i każdy ze spzedawców rozłozył rece ...

Sprzedawcy sprzedają, jak nie ma nr czesci, albo cos nei wystepuje w katalogu ... to rozum im odbiera ... i nic nie potrafią. Nie oskarżam wszytskich sprzedawców, ale poziom intelektualny w tym sektorze ogromnie spadł.

Jesli ktos mi nie wierzy, to niech sprawdzi sam ... polecam zapytac o śruby do felg z gwintem M12 x 1,5 kula , łep na klucz 17 , długość śruby do łba 30mm.
To nie są żadne dane do zakupu .... dane niezbędne, to: ..... "do jakiego auta te śruby mają być". Oczywiscie nie mówimy tu o śrubach za 2,80zł/szt ... tylko czymś porządniejszym ... od jakości FEBI wzwyż.


Zatem dziękuję Ci Japi za pomocne wskazówki, ale sam jesteś w błędzie. Jest inaczej jak przypuszczasz.

Ale z drugiej strony .... czytam Twój wpis trzeci raz ... i rozumiem go inaczej, aniżeli po przeczytaniu za pierwszym razem, więc może ja źle rozumię to, co TY chciałeś mi przekazać. Kryza dławi .... ale kryza nigdy nie jest zaporą. A ten filterek jest zapchany.
Przedmuchiwałem tez trójniki, więc mam porównanie. W tej książce Etzolda są podane nawet wartości podciśnien na trójnkach - lewa/prawa.
Nic nie ma mowy o tym, zeby ten filterek miał dławić do nieskończoności. Opór filtra jest , zgoda ... ale żeby nei szło ani przedmuchac, ani zassać?



Czy ktoś z kolegów pofatygowałby się zdemontować swój? Demontaz i montaż trwa gołymi rękoma - bez narzędzi - 20 sekund.
Istnieje jedynie ryzyko, ze przy próbie zassania przez niego powietrza, może zostac połknięty ... i utkwić na zawsze w płucach.
Lekarze podobno przychylniej patrzą, jezeli to podzespół z logo

http://www.gabi.waw....fo/F1000015.jpg

Użytkownik Gregg_MR edytował ten post 28 kwietnia 2014 - 20:54

[kowalu7]

Ja u siebie tez walczylem z gaszeniem silnika bo zdazalem wyciagnac kluczyk i wysiasc z auta a on dopiero gasl. Dopiero po pol roku doszedlem co jest a sprawdzalem chyba wszystko ze stacyjka wlacznie. Okazalo sie ze wystarczylo igla do szycia udroznic przeplyw podcisnienia i po problemie. Od vacum biegnie waz do serwa i na tym wezu znajduje sie zawor zwrotny ktory posiada krociec od ktorego w kierunku stacyjki biegnie brazowy wezyk. W tym króćcu jest dziurka wielkosci szpilki ktora sie zasyfila i nie bylo przeplywu jak trzeba i tak sie dzialo wlasnie ze gaslo po kilku sekundach. Wydaje mi sie ze warto to sprawdzic. O ten element mi chodzi https://imageshack.com/i/jwel6pj

[Gerri]

Użytkownik kowalu7 dnia 28 kwietnia 2014 - 23:13 napisał

Od vacum biegnie waz do serwa i na tym wezu znajduje sie zawor zwrotny ktory posiada krociec

To nie ten typ.Tutaj podciśnienie jest brane bezpośrednio z pompy podciśnienia - a nie z węża pomiędzy pompą i serwem.

Użytkownik Gregg_MR dnia 27 kwietnia 2014 - 23:22 napisał

Są dwa obiegi podawania sygnału podciśnienia do "gaszaka".

Mylisz się - NIGDY czegoś takiego nie było. Podciśnienie do gaszenia jest brane bez pośrednictwa jakiegokolwiek termozaworu. Tak więc albo źle interpretujesz rozpływ podciśnień - albo masz coś skopane w instalacji. To są wg mnie jedyne dwie możliwości.

[Gregg_MR]

Użytkownik arek92 dnia 02 maja 2014 - 10:27 napisał

Jak auto nie chce gasnąć to jest gdzieś nieszczelność, drogą eliminacji dojdziesz który obieg jest nieszczelny odpinając i zaślepiając po kolei inne odbiorniki podciśnienia na gumowym rozdzielaczu. Mało prawdopodobne że padł zaworek w stacyjce.

uhm

cały czas walczę z problemem , i nigdzie nei wykryłem nieszczelności, ani obluzowania przewodu. Wszytsko siedzi n aswoim miejscu, wszystko jest drożne, oprócz tego filterka. Faktem jest - jak piszesz - że nie jest to na brązowym przewodzie .... zatem nie odpowiada to za gaszenie. Sam gaszak jest dobry, sprawny.

Najbardziej mnie dziwi ... że jak temperatura silnika dochodzi do 80"C ... to silnik wyłancza się normalnie z kluczyka, jakby nei było problemu.
Ale po osiagnieciu pełnej temp. roboczej ... 82'C .... już się nei wyłączy. Nawet odczekwiałem 10 min ... i zero reakcji.


A jakie inne odbiorniki masz na mysli? Układ regulacji świateł? To mam zaslepic?


zawsze to jakiś nowy trop do prześledzenia ... próbuję wszystkiego.