Skocz do zawartości

Forum Mercedes 201-124 Lepsze niż klub!!! używa plików cookies. Przeczytaj Politykę Prywatności aby uzyskać więcej informacji. Aby wiadomość ta więcej się nie wyświetlała proszę klikąć przycisk:    Wyłącz

- - - - -

ke-jet, wtrysk gazu.


111 odpowiedzi w tym temacie

#101 Offline   w0jta5


  • Postów: 5 002
  • Na forum od: 14 lis 2008
  • Miejscowość: Karkonosze
  • Mercedes:W201 1.8E - M102
  • Rocznik:1991
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:automatyczna
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:brak

Napisano 05 grudnia 2013 - 21:31

Wyświetl postUżytkownik RolandV dnia 05 grudnia 2013 - 19:14 napisał

na allegro posucha w tym temacie
http://tablica.pl/of...html#dc525f8c92

#102 Offline   szymtro


  • Postów: 527
  • Na forum od: 07 cze 2008
  • Miejscowość: Warszawa
  • Mercedes:W201 2.0E - M102
  • Rocznik:1986
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 4
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG
  • Trzeci Mercedes:ex, trafił na strażacką
  • Inne auto:WB63128, Baby Blos, EFI

Napisano 04 lutego 2014 - 03:37

Panowie,
Ile zębów ma wieniec koła zamachowego w m102? Czy M111 ma jakieś wycięte?

#103 Offline   szymtro


  • Postów: 527
  • Na forum od: 07 cze 2008
  • Miejscowość: Warszawa
  • Mercedes:W201 2.0E - M102
  • Rocznik:1986
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 4
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG
  • Trzeci Mercedes:ex, trafił na strażacką
  • Inne auto:WB63128, Baby Blos, EFI

Napisano 17 lutego 2014 - 05:40

Ponieważ po mału przymierzam się do przejścia na wtrysk fazy lotnej to nurtuje mnie kilka pytań.
Listwa prawdopodobnie to taurus ze względu na oporność cewek. Ma być zamontowana przed przepustnica tzn że nie będzie kompensacji tylko cały czas stałe ciśnienie. Listwa ma być podgrzewana dodatkowo elektrycznie, parownik też.
Nie zamierzam montować żadnych czujników temperatury ani ciśnienia gazu i korygować dawki od tego.
Co się będzie działo fizycznie z dawką paliwa w miarę nagrzewania parownika? Będzie bogato potem ubogo czy odwrotnie?

#104 Offline   Jacek.szewczyk


  • Postów: 43
  • Na forum od: 26 lis 2008
  • Miejscowość: Poznań
  • Mercedes:W124 2.0E <92r - M102
  • Rocznik:1992
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 5
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG

Napisano 17 lutego 2014 - 09:44

Szymtro, wierzę że swój wynalazek doprowadzisz do końca i bardzo chciałbym Ci pomóc ;).
Będzie dokładnie jak mówisz, jak parownik będzie jeszcze zimny, to będzie na bogato, jak będzie się nagrzewać, to coraz bardziej ubogo. W mojej instalacji też nie ma korekty dawki gazu po temperaturze, jest tylko po ciśnieniu w dolocie, obrotach i lambdzie, w nowszych instalkach korekta po temperaturze to już standard. Wtedy musisz tak ustawić czas wtrysku, żeby wypośrodkować z naciskiem na normalną jazdę. Ale u Ciebie jak dobrze zrobisz podgrzewanie parownika i listwy, to możesz od razu po podgrzaniu zapalać na lpg i przejść na normalną temperaturę gazu, tylko pozostanie jeszcze problem większych oporów wewnętrznych zimnego silnika. Temperatura gazu na listwie wtryskowej to zwykle około połowy tej, co na cieczy chłodzącej, ok. 40-50 stopni w czasie normalnej jazdy. Jak u siebie bawiłem się z ustawieniami, to jak dobrze wyregulowałem na zimnym silniku, to w czasie jazdy jak wrzuciłem na wolne obroty, to silnik zaczynał falować, czyli było za ubogo. W czasie nagrzewania silnika, temperatura powietrza w zasadzie nie będzie się zmieniać, tylko nieznacznie przez ogrzanie przy przejściu przez ciepły dolot, chyba że masz wersję z podgrzewanym dolotem, to jeszcze trochę inaczej. Ale gaz będzie robił się cieplejszy i będziesz musiał go podać więcej, aby w cylindrze uzyskać proporcję stachometryczną powietrza i paliwa, bo gaz będzie rzadszy i mniej wydajny. Tak jak w oponie samochodowej, napompujesz dobrze latem, a zimą z tego robi się flak. W uturbionych silnikach przez intrcoolery i schładzacze paliwa właśnie podnosi się moce silników.
Ja bym może jeszcze pomyślał nad korektą dawki gazu chociaż po ciśnieniu w dolocie, bo może być zbyt ubogo przy przyspieszaniu, jeździe pod górkę i hamowaniu silnikiem.

#105 Offline   szymtro


  • Postów: 527
  • Na forum od: 07 cze 2008
  • Miejscowość: Warszawa
  • Mercedes:W201 2.0E - M102
  • Rocznik:1986
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 4
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG
  • Trzeci Mercedes:ex, trafił na strażacką
  • Inne auto:WB63128, Baby Blos, EFI

Napisano 18 lutego 2014 - 00:27

Mogę zrobić dowolnie ustawienia od temperatury płynu więc to się ogarnie.
Ja rozumiem iż tutaj działa fizyka: stałe ciśnienie inna temperatura to fizycznie inna ilość cząsteczek gazu a co za tym idzie masa tej samej objetości? Czyli że zimny gaz jest lżejszy od cieplejszego.
Gdzieś mogę znaleźć tablice ile mniej więcej to jest dokładnie?

#106 Offline   Mastur


  • Postów: 180
  • Na forum od: 11 sty 2012
  • Mercedes:W201 2.3E - M102
  • Rocznik:1989
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 5
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG

Napisano 18 lutego 2014 - 14:17

Brak korekty po ciśnieniu w dolocie będzie skutkował głównie ubogą mieszanką przy większych prędkościach jazdy, stąd np. odginanie rury dolotu do tyłu w 2. generacji.

http://pl.wikipedia....ona%C5%82ego%29
Na szybko policzyłem, że przy wzroście temp. gazu o 10st. będzie się go dostawało do cylindrów ok 3,4% mniej.
Zimny gaz ma większą gęstość niż ciepły.

#107 Offline   szymtro


  • Postów: 527
  • Na forum od: 07 cze 2008
  • Miejscowość: Warszawa
  • Mercedes:W201 2.0E - M102
  • Rocznik:1986
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 4
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG
  • Trzeci Mercedes:ex, trafił na strażacką
  • Inne auto:WB63128, Baby Blos, EFI

Napisano 19 lutego 2014 - 05:05

Czyli, że przy niskiej temperaturze płynu mam zrobić mniej niż 100% normalnej wyliczonej mieszanki i stopniowo podnosić aż do nagrzania - super, dzięki.

Odnośnie braku korekty - a po co ona skoro wtryskiwacze będą przed przepustnica czyli jeżeli filtr nie będzie zapchany to tam będzie tyle samo co w otoczeniu(nie uwzględniam rezonansu)?

#108 Offline   Jacek.szewczyk


  • Postów: 43
  • Na forum od: 26 lis 2008
  • Miejscowość: Poznań
  • Mercedes:W124 2.0E <92r - M102
  • Rocznik:1992
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 5
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG

Napisano 19 lutego 2014 - 09:35

Tak jeszcze myślę z tym ciśnieniem.

Bo u mnie czujnik ciśnienia w dolocie (map sensor) jest zamontowany za przepustnicą, i jak patrzałem na postoju, to na wolnych obrotach przy 740 obr/min pokazywał mi podciśnienie 0,60 bar, ale jak przygazowałem do 2100 obr/min to pokazał mi 0,71. Czyli ciśnienie za przepustnicą przy większych obrotach trochę się zwiększa. Tak było na postoju, ale znowu jak pojadę w trasę, to pewnie jeszcze się zwiększy, bo rurę od dolotu mam pozostawioną oryginalnie, czyli w grilu, i pęd wpływającego do niej powietrza w czasie jazdy, pewnie jeszcze podniesie tam ciśnienie. Ale można też rurę dolotową wygiąć do tyłu, to nie będzie doładowania dynamicznego, ale ciśnienie w dolocie w czasie jazdy nie będzie się tak podnosić.



#109 Offline   Jacek.szewczyk


  • Postów: 43
  • Na forum od: 26 lis 2008
  • Miejscowość: Poznań
  • Mercedes:W124 2.0E <92r - M102
  • Rocznik:1992
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 5
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG

Napisano 19 lutego 2014 - 10:26

I to podałem jaszcze wartości w bar jak się wynik ustabilizuje, ale znowu jak gwałtownie wcisnę pedał gazu, to w czasie przyspieszania ciśnienie za przepustnicą skacze nawet dwukrotnie, ale tu może też być trochę bezwładność czujnika.
Bo znowu jak ciśnienie w dolocie rośnie, to trzeba podać więcej gazu, aby w komorze spalania uzyskać dobrą proporcje paliwa do powietrza, bo będzie za ubogo.

#110 Offline   szymtro


  • Postów: 527
  • Na forum od: 07 cze 2008
  • Miejscowość: Warszawa
  • Mercedes:W201 2.0E - M102
  • Rocznik:1986
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 4
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG
  • Trzeci Mercedes:ex, trafił na strażacką
  • Inne auto:WB63128, Baby Blos, EFI

Napisano 20 lutego 2014 - 00:40

Jacek,
Jeżeli podałeś absolutne ciśnienie to trochę dziwne.
U mnie wolne obroty około 850-1000 i jak się nagrzeje to absolutne spada do 0.25 czasami do 0.18 ale to trzeba niski bieg i wysokie obroty.
Nie widziałem większego niż 0.9 przy pełnym otwarciu na obrotach ponad 3krpm(nawet ze zdjętym filtrem).
To wszystko w kolektorze za prze pustnica (od strony dolotu do zaworów).
jak przepiołem czujnik za przepustnice (czyli rura dolotowa od strony filtra) to pokazuje cały czas atmosferyczne - no moze trochę się bujnie jak się naciska gaz.

#111 Offline   Jacek.szewczyk


  • Postów: 43
  • Na forum od: 26 lis 2008
  • Miejscowość: Poznań
  • Mercedes:W124 2.0E <92r - M102
  • Rocznik:1992
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 5
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG

Napisano 20 lutego 2014 - 09:20

Szymtro,
to chyba jest tak, że na postoju na wolnych obrotach przed przepustnicą będzie atmosferyczne, a za przepustnicą (od strony zaworów) będzie jakaś tam niewielka wartość ciśnienia. Natomiast przy wyższych obrotach przed przepustnicą znów będzie atmosferyczne, a za przepustnicą już się trochę podniesie. W czasie jazdy pozostanie podobnie, pod warunkiem że rurę od wlotu powietrza odegniesz do tyłu, tak aby bezpośrednio nie łapała pędu powietrza. Bo jak rura pozostanie po staremu (czyli fabrycznie), to pęd powietrza przed przepustnicą może podnosić tam ciśnienie atmosferyczne.
Te moje pomiary rzeczywiście wyszły większe, ale zasada jest ta sama. Chyba przez to, że wartości odczytywałem z laptopa, który zmienia rezystancję map sensora na wartości, a map sensor nie jest dokładny i nie musi, bo dla sterownika najważniejsza jest wielkość zmiany ciśnienia, a nie dokładna jego wartość. A przy gwałtownym wciśnięciu pedału gazu, to pewnie dochodzi duża bezwładność tego czujnika.
Czyli w Twojej konstrukcji korekta po ciśnieniu wcale nie jest taka ważna, czyli teoretycznie powinno być OK.

#112 Offline   gabriel0


  • Postów: 44
  • Na forum od: 24 lip 2010
  • Miejscowość: Góra Kalwaria
  • Mercedes:W201 2.0E - M102
  • Rocznik:1993
  • Nadwozie:sedan
  • Skrzynia biegów:manualna 4
  • Opcja:brak
  • Alternatywne paliwo:LPG
  • Inne auto:Motorower t-1

Napisano 08 września 2020 - 20:01

Czy ma ktoś instrukcję do omvl dream C ? Interesuje mnie czy sterownik pracuje również w nadciśnieniu, tzn turbo.