880 odpowiedzi w tym temacie

[XM]

michelangelo napisał:

Tak tylko Mobil1 pochodzi ze Stanów i tam jest produkowany, a Mobil bez "1" może być równie dobrze rozlewany u Cześka w garażu.

Ale o czym my mówimy? O podrabianiu oleju czy o niskiej jakości produktów robionych w jakichś konkretnych krajach? Przecież to dwa odrębne zjawiska (osobiście: w drugie z nich wątpię).

Jeśli chodzi o podróby, to i najlepszy Motul mógł powstać w garażu i to nie z pierwszego tłoczenia ;) . Każdy może kupić sobie wtryskarkę do form na butelki, zamówić etykiety z dowolną treścią (np. "made in Japan") i wlewać nawet przepracowany mówiąc że czarny kolor to magiczny dodatek-uszlachetniacz ;) ...
Nie do pokonania w czasach gdy podrabia się nawet telefony komórkowe.

Jeśli chodzi o niską jakość oleju rozlewanego np. w Polsce, ale w sposób oficjalny przez firmę która go faktycznie wyprodukowała to... sam nie wiem... Przecież każdy olej ma klasę jakości - są klasy amerykańskiego API i europejskiego ACEA. Przecież nie podają tego "tak dla jaj", tylko ktoś to bada! Jak już się trzymamy firmy MOBIL, to np. jeśli chodzi o mineralne 15W-40, można zarówno kupić coś z rodziny "Delvac", jak i "Super 1000 X1" albo "Super M" - różnica kolosalna! O Delvacu, to ja czytałem w książce o naprawie "malucha" wydanej 25 lat temu, a ""Super 1000 X1" czy "Super M" jest o klasę jakości wyżej. I co? Trzeba je wrzucić do jednego wora nie patrząc na klasy tylko dlatego, bo to nie "MOBIL1" tylko "MOBIL"?

Może Ci ktoś kiedyś wlał nie ten co trzeba, może nie doczytałeś etykiety, może trafiłeś na podróbę albo sprzedawca tak Cię zakręcił, że nie zauważyłeś że butelka była już otwierana i stąd pretensje do oleju ze średniej półki. Tymczasem pretensje można mieć najwyżej do warsztatów gdzie kupuje się i wymienia olej. - Oleje najdroższe sprowadzają tylko w małych opakowaniach - bo im to za bardzo nie schodzi. Oleje średnie i słabe mają też w beczkach, często proponują olej z beki "bo tak jest taniej". Jasne - jest taniej, ale taki gościu może na tym zarobić dwukrotnie - przepompowując i mieszając w tych beczkach co tylko zechce. I znów właściciel wozu ma pretensje... "zalałem Mobil_bez_jedynki i silnik klekocze jak motopompa a pali z 10 litrów ropy", a o tym że to był bełt z beki, a nie z kanisterka 5l to już cisza...

Trzeba też zauważyć, że mało producentów w swoich marketingowo najbardziej prestiżowych markach posiada oleje mineralne. I co w takiej sytuacji ma zrobić ktoś, kto chce trzymać się minerala? - Mimo wszystko przejść na (pół)syntetyk, bo na górnej półce brak mineralnych? Moim zdaniem nie. Tylko niech przypilnuje, żeby olej miał ACEA np. A3/B3 lub więcej, a nie A2/B2.

michelangelo napisał:

Pół biedy jak ktoś go przytargał z Niemiec to wtedy mamy pewność, że Czesiek nie maczał tam palcy, ale i tak uważam, że są lepsze oleje.

Jasne, że są! Tylko zacznijmy te oleje porównywać według określonych obiektywnych kryteriów. Dla mnie czymś takim są tylko klasy jakości. Decyduję się na określoną lepkość (np. wspomniane 15W-40 czy cokolwiek innego), określam ile mam na to kasy i szukam który producent za te pieniądze oferuje najwyższą klasę jakości. Tylko tyle.
Wszelkie porównania typu "a kolega kuzyna szwagra" nie są miarodajne (chyba żeby kogoś ostrzec przed ewidentnym bublem/podróbką u konkretnego sprzedawcy). Bo przecież trzeba by mieć dwa identyczne samochody, dwa tory, identyczne warunki jazdy i dwóch (sklonowanych) kierowców. Do tego wszystkiego dochodzi marketing. Tak! Nawet sobie nie zdajemy sprawy jak wpływają na nas reklamy albo kojarzenie marki z danym krajem.
Jeszcze odnośnie "uważam, że są lepsze oleje": nie każdy ma kasę na najlepszy olej. Uważam, że mniejszym złem będzie jak się przepisowo wleje średniaka niż najlepszy, ale za to co 15 czy więcej tysiaków km.

[michelangelo]

Nie wspominam nawet o podróbkach... ale właśnie o wytwarzaniu/pakowaniu tego oleju u nas, to jest identyczna historia jak z paliwem, niby na całym świecie to samo a u nas gorsze... i też są normy, kontrole i tym podobne.
Ty się kierujesz normami ACEA, a ja bardziej parametrami, typu liczba TBN, temperatura płynięcia, wskażnikiem lepkości, lepkość kinematyczna w temp 40 stopni i 100...
Bo sama norma jest raczej bardzo ogólnikowa.
Co do kasy no ok, nie każdego stać ale z drugiej strony różnica pomiędzy ceną mineralnego a półsyntetyka nie jest jakaś ogromna... Co innego do syntetyka...
Wiadomo, że w żaden sposób nie zbadamy tego kto ma "większą" rację a kto "mniejszą" bo byśmy musieli nowymi samochodami wyjechać z salonu i po 30 latach się spotkać a i tak nie byłoby miarodajne.
A co do teorii, że ktoś mnie skrzywdził przy zmianie oleju to raczej nie trafiona, z beczki nigdy nie biorę oleju, zawsze jestem przy wymianie, fakt kiedyś nie wiedziałem tyle co teraz, też miałem okazję jeździć na mobilach mineralnych i półsyntetycznych, castrolach high mileage, mobilach z niemiec, ale praca silnika na Motulu... a co ja wam będę opowiadał kto jeździ ten wie.

[XM]

michelangelo napisał:

to jest identyczna historia jak z paliwem, niby na całym świecie to samo a u nas gorsze... i też są normy, kontrole i tym podobne.

Dałeś taki przykład, że zaczynam przekonywać się do Twoich racji (- cały czas tankowałem na najtańszej stacji przy markecie Carrefour, ostatnio otworzyli stację przy Tesco - nalałem tam pod korek i zaczął mi dziwnie cykać).
Co do ogólnikowości norm - też masz rację. Ale to już zawsze coś, jakieś konkretne kryterium - lepsze niż kupowanie "na czuja".
Odnośnie parametrów - też masz rację. Tyle, że tu godzinka czasu nie wystarczy żeby to obczaić. Nawet nie wiem które parametry powinny być wysokie, a które niskie. Ograniczyłem się do oceny oleju z grubsza - poprzez normy. W każdym razie widzę, że tego Motula, to świadomie wybrałeś przeglądając dane - w takim razie zwracam wszelkie honory :) , bo jak pisałeś o tych mobilach(1), to sobie pomyślałem że gadasz tylko na podstawie obiegowych opinii - przepraszam.

[pavlus]

Normy i parametry o ktorych pisalismy swoja droga, natomiast dynamika zmiany wlasciwosci oleju do czasu uzytkowania to druga rzecz. Pamietam kilka lat temu mialem zajecia w zakladzie tribologii na politechnice wroclawskiej, badaniu lepkosci zostal poddany olej przekladniowy Fiata (nie pamietam juz dokladnie jaki) oraz olej innej mniej znanej firmy. Olej fiata mial o wiele lepsze parametry lepkosci od tego drugiego. Na koniec semestru doktorek przedstawial nam wyniki porownawcze tych badan i okazalo sie ze olej Fiata tracil swoje wlasciwosci w szybszym tempie i po tych kilku miesiacach byl prawie jak woda, natomiast w drugim badanym oleju walasciwosci zmieniluy sie nieznacznie.

Wiec tak na prawde, dobierajac olej powinnismy rowniez sprawdzac charakterystyki zmeczeniowe, czego oczywsicie zaden producent nie zamiesci. W porpzednim poscie pisalem o olejach totala, jako lednym z najlepszych a sam kupilem w koncu Elfa Wiec to co sobie wyteoretyzowalem w domu i tak spalilo na panewce w sklepie Zaluje tylko, ze zanim wymienilem olej nie wlalem diesel purge od Liqui Moly zeby troche przeczyscic kanaliki olejowe, nastepnym razem sie poprawie.

[SeQ_PL]

Ja przekonałem się do Motula patrząc na Hondy, kolega ma prale 2,2 vtec i kiedy jest zalana Motulem prawie wcale nie przepala oleju (w vtecu podobno norma) i temp trzyma się stale, wystarczy zmiana np. na lotosa i już oleju niema 3x szybciej a strasznie się grzeje... Osobiście mam 15w40 Motula, kupiłem 10L za 190zł i jestem zadowolony

[michelangelo]

To sporo coś płacisz, ja za Motula 6100 płacę 85 zł za 5 litrów :shock:

[XM]

[quote name="SeQ_PL"]Osobiście mam 15w40 Motula, kupiłem 10L za 190zł[/quote] [quote name='"michelangelo"]sporo coś płacisz' date=' ja za Motula 6100 płacę 85 zł za 5 litrów[/quote'] Ale to nie są takie same oleje = po co porównywać? Z resztą... Twój 6100 jest na aukcjach za 73 zł - czyli też przepłacasz ;) .

Koledze [b]SeQ_PL[/b] się ochrzan należy... Z pobieżnego przejrzenia aukcji wynika, że są dwa oleje firmy Motul o lepkości 15W40. Jeden: "2000 Multigrade" i drugi "4000 Motion" (żeby nie było, że ktoś nie znalazł, to: "4000 Motion" występuje też w odmianie 15W50).
Nie wiem ile było podobnych takich wpisów, nie śledzę tematu od początku, ten mi się tylko rzucił w oko. Bez podawania DOKŁADNEJ nazwy oleju, ten temat nadaje się tylko do usunięcia. bo potem ktoś poleci olej "x", a ktoś inny kupi "y" i będzie miał pretensje że "przecież on jest firmy "z", a do niczego się nie nadaje"..

"2000 Multigrade" ma normę ACEA [b]A2/B2[/b] i API [b]SJ[/b]/CF
"4000 Motion" ma normę ACEA [b]A3/B3[/b] i API [b]SL[/b]/CF
Wydaje mi się, że przynajmniej w zakresie jednego producenta, to można zasugerować się spełnianą normą do oceny jakości oleju. No sami zgadnijcie który jest lepszy ;) .

[luip]

ja wyczytałem w książce ze nalezy lac mineralny 15W-40 i taki tez leje bo uwazam ze darmo mercedes takiego nie zalecił
ale sugeruje sie tez liczba zasadowa koh a ze w shelu diesel wynosi ona bodajże 12 z hakiem to najwiecej ze wszystkich znanych mi oleii a przynajmniej sklasyfikowanych i czytam sobie ten temat i zacząłem sie zastanawiac jaka liczbe zasadowa ma motul wiec wpadłem w wir szukania tabeli w necie i nic tego oleju nikt nie klasyfikował 10W ma ok 8 a minerał z reguły ma mniej, honda sie sugerował nie bede bo to zupełnie inne silniki moga tylko pomarzyc o 1 mln kilometrów

[piotrek.m5]

luip napisał:

12 z hakiem to najwiecej ze wszystkich znanych mi oleii a przynajmniej sklasyfikowanych

Jako ciekawostka: są oleje o BN równej prawie 100 ale nie do samochodów i sa "sklasyfikowane"